_ЛАЙТ_, слушай, меня этот вопрос тоже всегда одолевает, как чего такое читаю и долго после. Не, эпос и чудеса никто не отменял, но... Но я это не то что разложить, я это представить не могу, даже в виде самых навороченных спецэффектов. И все попытки проваливаются на том, что вспоминается классическое "ну ладно змей, ладно проклятый, ладно биться выходи... но зачем в жопу-то орать?"
В общем, скорее всего это был все-таки поединок на понтах, типа ментальный, а остальное дошло до потомков в образном пересказе.

Дина_Мит, видишь. в чём дело - где магия, там у Профессора так прямо и сказано, что магия. На понтах - это матч века Саурон против Финрода. А с Фингольфином в том и фича, что на понтах против стихии никуда - но Фингольфин его развёл как котёнка на ведро воды - типа, на понтах-то ты крутой, а попробуй-ка на честном железе, выходи, Моргот, выходи, подлый трус. То есть ясен пень, что оно происходило на двух планах, поскольку два плана _есть_. Но это как у брода, где Глорфиндел и назгулы - в тонком мире короны видно, в обычном только плащи - но моргульские клинки один фиг материальные. В тонком мире там стадо белых эквисок, на обычном плане - просто внезапный паводок - но вода реальна. она на самом деле ворочает камни.

Есть изящное решение в "По ту сторону рассвета" Чигиринской - там тов. Бауглир каким-то несказуемым образом существует одновременно и в размерности отвратной надвратной башни и в человекоразмерном варианте. Но см. вопрос, вынесенный в заголовок.

Дина_Мит, А вообще жалко, что тебя зохавал реал))) С тобой о таких вещах всегда очень продуктивно поговорить.

Ну почему... Бить по стыкам, по сочленениям, например. Виться мухой.

С уважением,
Антрекот

mmtva, Бить по стыкам, по сочленениям Да, это в голову приходит в первую очередь, и при хорошей стали может быть весьма эффективно. Но вопрос, как достать до стратегически значимых сочленений и стыков. Видимо, Король знал кун-фу, потому что на ум приходит всяческий "Дом летающих кинжалов" и даже корейские боевики...
Вообще, если подумать, по описанной динамике Моргот был не дофига поворотлив - он систематически промахивался Грондом. Тут уместно припомнить ещё трюки в духе Кухулина и прочей ирландщины - типа запрыгнуть на щит и вообще использовать саму фигуру противника в качестве опоры - при таком-то масштабе. А что... Вытанцовывается)

Потому что всё же "человекоразмерность" Моргота отметается - он бы Гронд не поднял в человекоразмерной форме.

К слову, ты не знаешь, "лиги", которые у профессора - это сколько в метрах\километрах? А то я пытаюсь цифирки подсчитать, чтобы масштабы оценить.

Unfinished tales:
"Measures of distance are converted as nearly as possible into modern terms. "League" is used because it was the longest measurement of distance: in Númenórean reckoning (which was decimal) five thousand rangar (full paces) made a lár, which was very nearly three of our miles. Lár meant "pause," because except in forced marches a brief halt was usually made after this distance had been covered [see note 9 above]. The Númenórean ranga was slightly longer than our yard, approximately thirty-eight inches, owing to their great stature. Therefore five thousand rangar would be almost exactly the equivalent of 5280 yards, our "league:" 5277 yards, two feet and four inches, supposing the equivalence to be exact."

А до сочленений добираться по самому Морготу, он большой.

С уважением,
Антрекот

Unfinished tales:
"Measures of distance are converted as nearly as possible into modern terms. "League" is used because it was the longest measurement of distance: in Númenórean reckoning (which was decimal) five thousand rangar (full paces) made a lár, which was very nearly three of our miles. Lár meant "pause," because except in forced marches a brief halt was usually made after this distance had been covered [see note 9 above]. The Númenórean ranga was slightly longer than our yard, approximately thirty-eight inches, owing to their great stature. Therefore five thousand rangar would be almost exactly the equivalent of 5280 yards, our "league:" 5277 yards, two feet and four inches, supposing the equivalence to be exact."

А до сочленений добираться по самому Морготу, он большой.

С уважением,
Антрекот

mmtva, да. по самому Морготу, я тоже к этому выводу пришёл.

Тогда получается. что расстояния там не такие уж большие...

_ЛАЙТ_, Если прыгать быстро-быстро по Морготу, то этого маловато будет. Блоха может быстро-быстро прыгать и больно кусать, но не убить. Вот чисто по аналогии с животными разного размера представь, что будет, если на тебя белка наедет, например. Она по тебе, может, и полазит как хочет, и покусает, и ты ее поймать не смогешь, но даже дай ей ее размера двуручник - только максимум в глаз ткнуть может или там в ухо. Даже если сильно ткнет - просто из-за размера органов такие повреждения ты переживешь явно. И еще насчет всяких там кунфу - в придачу к силе там и ловкости, и даже знанию кунфу, надо иметь вес. Или ядовитость повышенную. Иначе эффект от витья мухой будет именно как от мухи, которая сильная, но легкая...

длинный поток невыспанного сознанияА еще меня вот этот самый момент насчет "слабых мест" как раз смущает. читать дальшеКак человек, который периодически сам делает доспехи (хотя бы и игровые - курить матчасть-то приходится историческую) я могу точно сказать, что кроме толчков-понторезов все остальные люди и нелюди делают доспехи таким образом, чтоб доспех прикрывал все а) важные и б) уязвимые части тела и делал это таким образом, чтобы слабые места доспеха приходились на наименее важные места тела. И по сути доспех "вскрывается" нифига не мечом, а клевцом и прочими специальными приспособлениями. А того чаще вообще не вскрывается, а тушка убивается прямо не вынимая из консервы, долбанием палицей по башке прямо через шлем. И тут роляет именно соотношение веса и размера, хоть тресни. И вообще, если посмотреть своими глазами, как рубятся железячники и понимать механику процесса, возникает еще больше вопросов ко многим литературным произведениям, где герои класса "доспешный лыцарь" фехтуют и дерутся аки простая нищая пехота или еще как без учета типа доспеха и специфики боя против него.
Что касается охоты на драконов - тут примерно тот же момент. Мало того, что туша слоновьего масштаба умирает от одного попадания, пусть даже копьем и в дырку в шкуре практически сразу, а не потом от раны, не совместимой с жизнью (когда обычные даже не магические реальные слоны, например, с копьем или гарпуном в тушке еще какое-то время вполне боеспособны, даже если потом в конце концов рана окажется смертельной). Тут получается, что уязвимое место на шкуре должно было совпасть в точности с уязвимым местом во внутренней анатомии. Чисто теоретически - почему бы и нет. Но практически получается, что да, драконы далеко не так совершенны, как это описывают. Получается, что их анатомия никак не защищена от случайных повреждений и представляет собой что-то типа воздушного шарика - достаточно пробить шкуру и он сразу сдуется. Вообще-то существа с таким уровнем живучести должны были вымереть естественным путем. Ну, может, это вполне совпадает с тем, что они таки вымерли, но не совпадает со слухами об их крутизне, совершенстве и почти бессмертности.

Короче, не все это разом, но по сумме я прихожу к выводу, что реальный бой существ разного масштаба возможен, например, в формате "партизаны против танка" или типа "вертолет/гранатомет/напалм против Кинг-Конга", или охотники против слона, но никак не в том виде, как это описывается в книжках, типа классический "честный бой" на обычном (для каждого участника) оружии. С мечом на башенный кран не лезут, даже если он не защищается, тут актуальнее гаечный ключ (с поправкой на конкретный случай этот ключ будет по-разному выглядеть, но полюбому не как обычный меч).

на самом деле идея про двойную размерность мне кажется гораздо более здравой, и я даже более-менее могу себе предстваить "как", особенно, с учетом разницы не только в видимости, но и свойств в разных "планах". Если принять, например, что Моргот представляет собой мешок с веществом, которое посредством магии принимает ту или иную форму, то он может запросто становиться или маленьким и плотным, или большим и.... гм... более пустым внутри, например... То есть, я думаю, что он в своем материальном виде по-разному материализуется. Он же не биологической природы - не был рожден, может не есть, в смысле... Он природы магической. Что в моем понимании представляет информационную систему (+сознание), которая в рамках имеющихся физических законов имеет меньше ограничений по их применению. Магические существа тоже могут иметь органичения в обращении с реальностью, но у них носитель души/сознания - не биологическое тело. Хотя там где-то и говорится, что-то типа "привязан к телу", всунут в законы этой физики, но что-то мне подсказывает, что это _искусственно созданное_ тело (не рожденное и выросшее, а сотворенное) может быть и искусственно же изменено до какой-то степени, "пересобрано". И это будет именно то же самое тело, от которого он не может уйти, и его повреждения в любой форме засчитываются, но при этом оно имеет варианты, а-ля трансформер. Это в идеале могло бы давать неограниченную регенерацио, но, опять же, наверняка есть какие-то ограничения и можно сломать что-то так, что оно станет непригодно к использованию там, где годилось раньше... или что-то уникальное поломать, чего больше не выпускают при создании мира было в единственном экземпляре... например, если в теле у Моргота есть составные части уникальные и невосстановимые, а есть то, чего в мире дофига и можно позаимствовать в пространстве заново, то он может свое тело-носитель перестраивать, но не может "оторваться" от этих уникальных частей и сменить тело на новоре, например... В общем, эту часть я понимаю "как"... хотя, возможно, пересказываю с пятого на десятое и что-то в пересказе может первоисточнику противоречить, на самом деле в объяснении получается все-таки не совсем то, что я имею в виду... ну, ни одна аналогия не применима вся целиком...
Короче, мне ближе концепт про то, что Моргот - типа трансформера, который, будучи одной и то же материей, может сложиться в легковую машинку примерно человекоразмерный вариант, а может распаковаться в большого парня. А так как на самом деле и то, и другое - в некотором смысле "действующая иллюзия" (относительно "информационной" формы) , он может быть тем и другим одновременно...
Под "действующй иллюзией" я понимаю не обязательное соответствие того, как это выглядит и того, как работает. Например, может выглядеть как удар молотом, но на самом деле молот - голограмма, а удар произведен взрывной волной... так же примерно и Моргот, он вроде как тело, но тело модели "вала" отличается же от тела модели "майя", как и модель "майя" отличается от "эльфа". Даже эльфы по сравнению с людьми имеют "дополненную реальность", а валар-то по сравнению с эльфом штука еще более многоплановая должна быть.

А может быть, все еще гораздо проще и все эти "человек-гора" и "человекомасштабный чувак" - сплошной гипноз. Или прикол в том, что Мелько умеет натягивать на тот же движок другой интерфейс и создавать игровой симулятор. Ты сидишь за компом и жмешь кнопочки, а в сознании - крошишь монстров.... Твой противник обычный Вася, а в игре он принцесса с сиськами и львиной головой... То есть, на самом деле ты действительно совершаешь телодвижения, но прыгаешь как в рамке симулятора хоть вообще один, все действия переводятся в информационный вид, и урон засчитывается по очкам, а потом переводится обратно в реальный физический вид и каждому раздается в личное тело... а окружающим и участникам транслируется картинка дополненной реальности... Вот эта модель реализации "магии" многое бы (мне) объясняла на самом деле. Как именно Моргот это проворачивает - а не только он один же. Это вот наличие "двух планов" мне говорит о том, что в этом мире изначально были встроены какие-то механизмы сообщения между виртуальной реальностью и физической. Говоря еще проще - в нашем мире магия тоже уже практически есть, только в очень топорном и убогом уровне, который способны организовать киберкостюмы. В Средиземье сам мир представляет собой такую "киберсреду", где наличие костюма не обязательно для участия в игре )) Ну и поддерживается оно не техническими компами... и эти самые разработчики игры, которые ее сперва написали, а потом запустили сами пошли в нее играть без возможности съесть правильную таблетку и вернуться в первоначальную реальность - все совпадает, Матрица это все голимая... только что не техногенная... что такое "заклинание", как не поправка в код?... )

Дина_Мит, белка наедет, например. Тебе слово "ласка" что-нибудь говорит? Нет, я не называл Короля хорьком))) Но ласка таки может именно что причинить высококачественные повреждения вплоть до летальных, без проблем и не смущаясь собственным малым ростом. То есть варианты есть.
Про меч и башенный кран. Соотношение размеров не такое, всё же. Это раз. а два - вот как раз к мечу у меня вопросов нет - Англахель режет железо, выкованный гномами (даже не нольдрами!) Ангрист - режет железо - не вижу. почему Рингил исключение.
Кстати, про драконов сюда же - их гоняли стрелами и кинжалом - но кинжал был гномский, а когда эльфийская конница стрелами - Глаурунг был ещё головастиком не вполне взрослый. Ну а Турин с Англахелем - это другой вообще разговор. там во-первых. Глаурунг всё сделал сам своей тукшей, во-вторых- Англахель очень особый меч, зачарованный.

А вообще дракона нужно бить в глаз чтобы шкурку не попортить из большого лука - длинная стрела дойдёт до мозга и ага)

Дина_Мит, Моргот представляет собой мешок с веществом, и я даже могу сказать с каким... Про двойную размерность - это надо покурить... В конце концов, феномен мгновенного оборотничества без ошмётков шкуры, соплей и прочих физиологических жидкостей описан - Саурон обращается в волка. Но с Морготом такой концепт. хотя и красив, в принципе "изнутри" низачем не нужен. В "По ту сторону рассвета", если ты помнишь, он нужен по сути только за одним - за объяснением, как это рыцарям Аст-Ахэ удаётся на месте чёрного чувырла видеть "Тано, Учителя". )))


А вот концепция глюка-гипноза- матрицы мне не то чтобы не нравится - мне непонятно, зачем вообще такой огород городить? То есть если окружающим и участникам транслируется картинка дополненной реальности... то зачем она транслируется? В чём смысл такой матрицы - и где деньги, зин, в смысле - если есть код - то есть и то, что _есть на самом деле_. И хде оно тогда?))) То есть сама по сбе модель в принципе приемлемая - но с миром Профессора на мой взгляд совмещается от слова никак.

_ЛАЙТ_, про двухразмерный концептну вот смотри, что мы имеем (из на мой взгляд относящегося к делу):
- душа от тела отделяется (как фэа от роа или как оно там называется, не суть) - суть что тело не равно душе, оно носитель души и сознания, тот самый мешок с веществом, в который душа докладывается потом отдельно.
- переселение душ между чужими телами отсутствует. То есть, нельзя взять душу одного эльфа, например, и пересадить в тело другого эльфа, который решил помереть и отправить свою душу куда там дальше положено в соответствующие сады и таким образом освободил еще годную тушку. Видимо, у души и тела должны совпадать серийники.
- оборотни - штука не единичная (Сау/волк, Беорн/медвед и его потомки тоже, кстати... И эта, которая языксломаешь, которая перекидывалась в летучую мышь). Саурон - майя, медведы - вроде как люди (если я правильно понимаю... или вообще отдельный вид?)
То есть, оборотни есть разных видов и рассовой принадлежности.
- Превращение происходит магическим путем (то есть тушка не "выворачивается наизнанку", наружу то мехом, то кожей и переставляя ткани и кости, а как-то, видимо, распыляется на атомы и собирается с другим генетическим кодом. Обе формы не существуют параллельно, а только поочередно - при перекидывании не остается змеиной кожи, волчьей шкуры или еще какой оболочки от другой формы.
- У оборотня одна человеческая форма и одна животная тушка. То есть, он не может вселяться в любое животное - животное-носитель должен быть свой. Видимо, животная форма берется из того же вещества, что и человеческая.
- на сколько я понимаю, между обеими формами существует связь в виде общей матрицы (общей для обеих форм структуры) - то есть, например, если волку открыжить конечность, то в изменение внесется в общую для обеих форм "матрицу" и при перекидывании в человеческую форму конечность будет отсутствовать... Одна форма другой не запасная, а параллельная, воздействия на вещество в мешке отражаются на уровне структуры (хотя в последнем я не совсем уверена).

В общем, все указывает на то, что даже человек бабка которого согрешила с медведем может свой мешок с веществом укладывать так, чтоб получались разные формы... как пазл-головоломку, у которой 2 решения - так соберешь медвед, а подругому сложишь - все танк получается человек.
В таком случае (с учетом того, что юниты в проекте разрабатывались по образу и подобию последовательно от валар через майя и эльфов к людям, причем, каждая последующая версия напоминает кастрированный и уменьшенный в масштабе вариант предыдущей) ничто не мешает Мелькору а) иметь 2 формы, условно человекоразмерную и слонопотамную, и перекидываться между ними по ситуации, баквально как обычный оборотень или б) как нестандартный оборотень иметь много вариантов тела (возможно, не только человеческой формы... которые матрешкообразно достаются один из другого, как яйца в утке, утка в зайце, заяц в Мелкоре, Мелькор в шоке)) Тут Дара Эсгаротская всенепременно бы поинтересовалась, а умеет ли он перекидываться в мышь, спорим на сильмарилл, что нет? или в) вообще свободно плавно масштабироваться, изменяя форму только в размере, но сохраняя тот же вид.
Проще всего, конечно, первый вариант... при плавном масштабировании возникает проблема с масштабированием же доспехов и прочих уникальных предметов, но, с другой стороны, если уж кто владеет способом увеличить член без операции биологический объект, смогет изобразить и доспехи-оборотни, которые будут таким же примерно способом изменяться.

Итого - что касается двух форм концептуально - мне более-менее понятно. Теперь к вопросу "как" технологически... По-моему, магия - это такой способ усилием мысли без дополнительного оборудования запускать вполне нормальные для мира физико-химические процессы... Например, поджечь что-нить или там распылить на атомы... или взрывной волной долбануть... то есть что-то дистанционно без лаборатории нагреть,смешать вещество, сжать - вещи вполне доступные магу. И вполне доступные оборотню вещи - воссоздать определенную форму по заданному образцу из собственного вещества.
уже этого, в принципе, достаточно, чтоб вала мог из собственного вещества создать тушку одной массы, но разной плотности. Эта шняга размером с башню вполне может внутри иметь структуру, близкую к опоре ЛЭП или тому же крану - прочный каркас, внешняя отделка и механа, а остальное - чистые понты. Вот вам и большой и стремный Моргот, надутое страховидло. Кстати да, если его "основная" форма поменьше, тогда примерно без разницы, в какой форме с ним драться, в увеличенной он будет не дофига быстрым, прочным при ударах того же масштаба, но и довольно уязвимым именно в деталях, ибо упрощенная же конструкция и увеличение размеров - оно и выходит... А человекоразмерная версия - это зазипованный тот же Моргот с бОльшей плотностью. Он должен быть быстрее, но и доступнее же...

Еще вариант (ну да, ты будешь ржать) - вспомним, как именно и во сколько раз увеличивается и уменьшается при необходимости мужской половой этот самый... Ну кто мешает Морготу даже хотя бы вместо жидкости "вкачать" в тушку побольше воздуха и меряться ростом с башней, а потом обратно съеживаться? Это можно при магических-то способностях делать довольно быстро, то есть, практически мгновенно и на глазах у изумленной публики. Ну а что в уменьшенном виде не сморщенный, дак мало ли, какая эластичность кожи у валар. Если он тот еще гад, так может и резиновый тоже на самом деле, как эти самые изделия... да и вообще, вдруг размер это правда (подтверждается пользованием одними с людьми предметами), а конкретно поверхность на вид - иллюзия...

Ну а если такая версия совсем неромантично - может, он просто полностью копирует свою же тушку, выстраивая ее как оборотни, а материал для покрытия разницы в размере и массе вбирает из окружающего пространства, как балласт, а потом распыляет лишнее обратно... Тогда должны быть еще и красивые спецэффекты по ходу )

В какой бы форма ни проходил поединок - для хоть какая-то человекоразмерная личина/тушка у Мелькора быть должна, просто исходя из его стратегии "быть ближе к людям", "будь проще и к тебе потянутся" и затесываться в "свои парни", и не только морально, но и всякими манипуляторскими штучками. А в этих штучках прикидываться "таким же, как все" вообще же первое дело! Там же ужос-ужосом, а параллельно постоянно упоминается, что он не всех заставил, а многих именно соблазнил да совратил... А что-то я такую ситуацию задушевных разговоров с Кинг-Конгом развратной башней, великаном - людоедом представляю себе еще хуже, чем драку людей/эльфов с оным.

Ну и если представить себе поединок с Морготом все-таки в размере "кингсайз"... тут единственное, что я прямо таки вижу - эстетика анимэ, у них там ооочень любят такие кадры, где обычный человек мечом херачит какую-нибудь Годзиллу, автоботину или просто скачет по небоскребам, обломкам космического корабля... ну ты полнял, да? В таком ключе, по законам жанра и со своеобразной "зависающей" физикой мира в стиле анимэ я это вижу, но не в "живом" и нормальном. По-моему, типично-японческая картинка все-таки не в духе мира Сильма. Хотя, с другой стороны, если дополнить картинку тентаклевым монстром из озера, который хранителей пугал... это многое объясняет...

В чём смысл такой матрицы - и где деньги, зин, в смысле - если есть код - то есть и то, что _есть на самом деле_. И хде оно тогда?))) То есть сама по сбе модель в принципе приемлемая - но с миром Профессора на мой взгляд совмещается от слова никак.

Тут я немного не ту техногенную матрицу подразумеваю, что в одноименном кино, а сам принцип... Точнее даже принцип проекта...
То, что "на самом деле" - это в том типа-космосе, где сидели Эру с валар и играли свою музыку. То есть в тот момент группа разработчиков создала некий заведомо искусственный (сотворенный, созданный) мир - новую среду, включающую в себя физическую составляющую (планету с веществом и всей физической моделью), информационное обслуживание этой физически действующей игрушки и плюс нефиговую чисто информационную надстройку...
читать дальшеМожно считать "реальным миром" Валинор, например. По сравнению с ним Средиземье так точно полигон проекта. Так вот, после исполнения "песни" - создания программы группой разработчиков - когда ее запустили и и она начала исполняться - часть из них интегрировалась в модель с админскими правами и какое-то время проводила отладку и доделку на месте, прямо в игровом уже интерфейсе. А, да, еще там были всякие вспомогательные дизайнеры, флористы и прочие узкие специалисты в подчинении у разработчиков... Вообще-то в самом начале проекта рядовые разработчики работали без всякого плана. по приколу и вслепую, их руководитель проекта на все подписал... да еще один все вел себе как хакер последний, а потом руководитель проекта показал им, что они там насоздавали и анонсировал выпуск в игру рядовых пользователей, которые населят мир и будут автономными и самовоспроизводящимися. То есть первые, сотворенные существа были по сути искусственными ("сотворенными") - чем-то типа биологических андроидов, способных к самовоспроизведению, самообучающиеся, с определенными ограничениями в программе и большой свободой самостоятельного выбора. Перворожденные - искусственный интеллект в сотворенном теле. Дальнейшие поколения - уже естественное население. С точки зрения админов - самозародившиеся части программы. А при воздании людей и модель попроще, и еще этот хакер написал каких-то там вирусов, что до конца не понятно, что с ними как... А еще этот хакер в самом начале прописал всякой дряни, да еще продолжал среди разработчиков воду мутить и подсаживать "демонов" первым игрокам...и потом не успокоился, а просочился в игру и читерил, пока другие админы его с сервера не погнали.

То есть сам код - он определяет то, что происходит/возможно/невозможно на самом деле, но в рамках "полигона". Выбывшие из игры игроки первого уровня попадают в админскую Валинор, игроки следующей модели - хз вообще, это может быть, они попадают в изначальный "большой" мир, который воспринимают как матрицу. потому что для них родная реальность - та "искусственная". Тут двойная матрица, можно сказать - одним родная реальность "внешняя", а другим (которые естественный потомки сотворенных юнитов) "внутренняя" родная, а внешняя - альтернативная... А что касается того, перворожденные - "дети" - тут я бы сказала, что только в том смысле, что эта часть проекта - детище разработчиков. Формально же сотворенные все-таки не "дети" - они созданы (а не рождены из материала родителя, не были частью, которая отпочковалась от целого организма), не являются "потомками", а только творением, возможно, "по аналогии", и проснулись "взрослыми", хотя и были какое-то время в состоянии "детского незнания" и обучения.
Возможно, правильнее будет называть это дело не матрицей, а проектом, но суть та же: это _сознательно искусственно созданный_ "настоящий" (реальный) мир.

так вот, а картинка дополненной реальности может происходить от того, что все-таки админ-хакер может в какой-то мере работать с информационной составляющей напрямую, а не через тот пользовательский интерфейс, к которому он теперь тоже привязан. Он знает, как эта вся шарманка устроена и хотя в средствах ограничен как и другие юзеры внутри игры, может своей админской инфой распоряжаться как-то нетрадиционно и все-таки влиять на реальность помимо общих средств... и неаккуратно...

Дина_Мит, Модель оборотничества мне нравится.
Про всё остальное же - там у тебя повторяющаяся системная ошибка. Формально же сотворенные все-таки не "дети" - они созданы (а не рождены из материала родителя, не были частью, которая отпочковалась от целого организма) нет, именно дети - в отличие от айнур (вот айнур - валар\майяр - они проект) - а вот фэар людей и эльфов (и гномов до кучи) - они из того самого "материала рродителя" в определённом смысле. Твоя системная ошибка в том. что ты рассматриваешь континуум от валар до лдей - а там нету континуума. дам в лучшем случае два непересекающихся множества. а в худшем три - два пересекающихся и одно непересекающееся эльфы-гномы и люди плюс айнуры.
Но это пофигу. на самом деле. это пусть мудрые в Эрессеа над такими вещами парятся, им всё равно делать больше нечего)))

В чём смысл такой матрицы - и где деньги, зин, в смысле - если есть код - то есть и то, что _есть на самом деле_. И хде оно тогда?))) То есть сама по сбе модель в принципе приемлемая - но с миром Профессора на мой взгляд совмещается от слова никак.

Тут я немного не ту техногенную матрицу подразумеваю, что в одноименном кино, а сам принцип... Точнее даже принцип проекта...
То, что "на самом деле" - это в том типа-космосе, где сидели Эру с валар и играли свою музыку. То есть в тот момент группа разработчиков создала некий заведомо искусственный (сотворенный, созданный) мир - новую среду, включающую в себя физическую составляющую (планету с веществом и всей физической моделью), информационное обслуживание этой физически действующей игрушки и плюс нефиговую чисто информационную надстройку...
читать дальшеМожно считать "реальным миром" Валинор, например. По сравнению с ним Средиземье так точно полигон проекта. Так вот, после исполнения "песни" - создания программы группой разработчиков - когда ее запустили и и она начала исполняться - часть из них интегрировалась в модель с админскими правами и какое-то время проводила отладку и доделку на месте, прямо в игровом уже интерфейсе. А, да, еще там были всякие вспомогательные дизайнеры, флористы и прочие узкие специалисты в подчинении у разработчиков... Вообще-то в самом начале проекта рядовые разработчики работали без всякого плана. по приколу и вслепую, их руководитель проекта на все подписал... да еще один все вел себе как хакер последний, а потом руководитель проекта показал им, что они там насоздавали и анонсировал выпуск в игру рядовых пользователей, которые населят мир и будут автономными и самовоспроизводящимися. То есть первые, сотворенные существа были по сути искусственными ("сотворенными") - чем-то типа биологических андроидов, способных к самовоспроизведению, самообучающиеся, с определенными ограничениями в программе и большой свободой самостоятельного выбора. Перворожденные - искусственный интеллект в сотворенном теле. Дальнейшие поколения - уже естественное население. С точки зрения админов - самозародившиеся части программы. А при воздании людей и модель попроще, и еще этот хакер написал каких-то там вирусов, что до конца не понятно, что с ними как... А еще этот хакер в самом начале прописал всякой дряни, да еще продолжал среди разработчиков воду мутить и подсаживать "демонов" первым игрокам...и потом не успокоился, а просочился в игру и читерил, пока другие админы его с сервера не погнали.

То есть сам код - он определяет то, что происходит/возможно/невозможно на самом деле, но в рамках "полигона". Выбывшие из игры игроки первого уровня попадают в админскую Валинор, игроки следующей модели - хз вообще, это может быть, они попадают в изначальный "большой" мир, который воспринимают как матрицу. потому что для них родная реальность - та "искусственная". Тут двойная матрица, можно сказать - одним родная реальность "внешняя", а другим (которые естественный потомки сотворенных юнитов) "внутренняя" родная, а внешняя - альтернативная... А что касается того, перворожденные - "дети" - тут я бы сказала, что только в том смысле, что эта часть проекта - детище разработчиков. Формально же сотворенные все-таки не "дети" - они созданы (а не рождены из материала родителя, не были частью, которая отпочковалась от целого организма), не являются "потомками", а только творением, возможно, "по аналогии", и проснулись "взрослыми", хотя и были какое-то время в состоянии "детского незнания" и обучения.
Возможно, правильнее будет называть это дело не матрицей, а проектом, но суть та же: это _сознательно искусственно созданный_ "настоящий" (реальный) мир.

так вот, а картинка дополненной реальности может происходить от того, что все-таки админ-хакер может в какой-то мере работать с информационной составляющей напрямую, а не через тот пользовательский интерфейс, к которому он теперь тоже привязан. Он знает, как эта вся шарманка устроена и хотя в средствах ограничен как и другие юзеры внутри игры, может своей админской инфой распоряжаться как-то нетрадиционно и все-таки влиять на реальность помимо общих средств... и неаккуратно...

_ЛАЙТ_, возвращаясь к вопросу... напавший на меня перечитай ВК принес следующее дополнение
1) на белом совете, где про то время, когда были сделаны колечки, было сказано "тогда он не был отмечен ужасной внешностью, мог облекаться в различные личины" Это, конечно, можно понимать фигурально - типа "надевать маску добряка", но, судя по всему, Сау все-таки мог именно что менять внешний облик. и 2) вся эта история с резиновым размером Кольца тоже наводит на мысль, что если Саурон делал его только для себя (что как бы само собой, он же не собирался кому-то колечко одалживать?), то зачем бы кольцу было нужно такое свойство, как изменение размера, если б сам владелец периодически размер не менял? Тот мужик, что отрезал палец с колечком, наблюдал своими глазами, как оно уменьшается в размере. До человеческого. Ну и до хоббитского потом при необходимости оно тоже съеживалось. Так зачем бы Саурону было делать свое _личное_ колечко резиновым, если не для изменения вместе с собой? Не знаю, как другие, а я хоть убей не представляю себе такого, чтоб Саурон сделал кольцо для себя с рассчетом на то, чтоб если потеряет, то оно подошло тому, кто нашел. Значит, ему для себя зачем-то нужно было такое свойство, логично же? Ну если он такой жадный и эгоцентричный, как об нем говорят?