Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Именно взрослого, и именно переубедить (ну, если угодно употреблять это слово) - замечательно возможно. Причём именно в выборе "в пользу системной злоглупости вообще". А позиция - "если взрослый сформировавшийся человек сформировался вкривь, то его проще убить, чем научить" - проистекает, как мне кажется, от неграмотности - ну, не понимает человек, что такое "прочный выбор", какой там в основе механизм и как вообще вся эта личность и психика работают. Ну, например, у него в голове есть метафора "Вы душа и у вас есть тело" (с) Льюис. Или наоборот - метафора "тело - это доброе животное, а личность на этом животном наездник".
Вообще-то совершенно верно, если человека и разубедить в вот этой конкретной злоглупости (с) , то принцип, по которому он злоглупость выбрал - никуда не денется. Ибо любой такой принцип, если он, конечно, не осознанный выбор - отдельная разновидность "маленьких красных сковородок". Но, однако, терапевты как-то работают, да и не только терапевты. А дело-то всё в том, что "злой" принцип совершенно бессознательно приводит к вполне предсказуемым результатам на уровне личной жизни. И, бывает, человек так достаётся этими результатами, что идёт, например, к психотерапевту. И говорит - "от меня жена ушла". Или там - муж. Или и вовсе - "дело не в гусях, а всё не ладно". И вот помогая такому человеку прорабатывать те его способы, какими он получил неустраивающие его жизненные результаты - иногда бывает, приходится вместе с ним добираться и до вот таких маленьких красных сковородок. И люди замечательно умеют выкидывать этот ржавый хлам и вешать на стеночку что-нибудь менее красное и более удобное. И - знаете, в чём первый прикол? В том, что нормально с точки зрения психотерапевта такого человека _уважать_. За мужество в проделывании работы по самокопанию и самоизменению. Она, обычно, нелёгкая. А второй прикол - в том, что проделать такую работу самому, без помощи - почти невозможно.
В общем, точку зрения, что _если кто имеет безнравственные взгляды и до сих пор сам не переубедился, то горбатого могила исправит_, а так же и ту, что _если вдруг переубедился, то всё равно такому человеку цена невысока_ - я нахожу с моей профессиональной кочки зрения решительно безграмотной.
P.S. Да, я понимаю, что на уровне логического спора, приближенного по тону к академическому, кого-нибудь убедить в чём-либо, кроме фактической стороны дела, вообще невозможно. Да и на уровне чисто человеческих разговоров за чашкой чаю - тоже. Но это не означает принципиальной верности позиции что убедить никого в этических вещах вообще нельзя.
Да и вообще, нахожу, что люди "достойны доброжелательной помощи".))))

Вообще-то совершенно верно, если человека и разубедить в вот этой конкретной злоглупости (с) , то принцип, по которому он злоглупость выбрал - никуда не денется. Ибо любой такой принцип, если он, конечно, не осознанный выбор - отдельная разновидность "маленьких красных сковородок". Но, однако, терапевты как-то работают, да и не только терапевты. А дело-то всё в том, что "злой" принцип совершенно бессознательно приводит к вполне предсказуемым результатам на уровне личной жизни. И, бывает, человек так достаётся этими результатами, что идёт, например, к психотерапевту. И говорит - "от меня жена ушла". Или там - муж. Или и вовсе - "дело не в гусях, а всё не ладно". И вот помогая такому человеку прорабатывать те его способы, какими он получил неустраивающие его жизненные результаты - иногда бывает, приходится вместе с ним добираться и до вот таких маленьких красных сковородок. И люди замечательно умеют выкидывать этот ржавый хлам и вешать на стеночку что-нибудь менее красное и более удобное. И - знаете, в чём первый прикол? В том, что нормально с точки зрения психотерапевта такого человека _уважать_. За мужество в проделывании работы по самокопанию и самоизменению. Она, обычно, нелёгкая. А второй прикол - в том, что проделать такую работу самому, без помощи - почти невозможно.
В общем, точку зрения, что _если кто имеет безнравственные взгляды и до сих пор сам не переубедился, то горбатого могила исправит_, а так же и ту, что _если вдруг переубедился, то всё равно такому человеку цена невысока_ - я нахожу с моей профессиональной кочки зрения решительно безграмотной.
P.S. Да, я понимаю, что на уровне логического спора, приближенного по тону к академическому, кого-нибудь убедить в чём-либо, кроме фактической стороны дела, вообще невозможно. Да и на уровне чисто человеческих разговоров за чашкой чаю - тоже. Но это не означает принципиальной верности позиции что убедить никого в этических вещах вообще нельзя.
Да и вообще, нахожу, что люди "достойны доброжелательной помощи".))))
Хорошо, если повезет с психотерапевтом. Мне как-то после одного сеанса, когда я домой возвращалась, хотелось под поезд броситься. Хотя несколько дельных советов мне тот доктор дал, и в целом, все шло неплохо - до того самого сеанса. Естественно, он стал последним. Хотя, может быть, это надо было просто перетерпеть и продолжать, не знаю. Но больно от его слов было настолько, что я сейчас даже не могу вспомнить, что именно и как он мне сказал, хотя помню по какому поводу и на какую тему. Другие занятные вещи, которые он мне говорил на том же сеансе - помню (а было это, кажется, в 2004-м году). Другие сеансы - тоже нормально в памяти сохранились. Защитная реакция?
иногда бывает, приходится вместе с ним добираться и до вот таких маленьких красных сковородок.
Вот, кстати, одну такую "сковородку" я вчера самостоятельно нашла. Или там, может, целый кухонный комплект. Сковородка, пара кастрюлек... И, да, понимаю, как и где они мне мешают. Но пока могу это только осознавать. Ощущать, как крутятся эти шестереночки. Но как заставить их крутиться в другую сторону, или вовсе поменять, и какая при этом должна быть "техника безопасности", я не знаю. Хотя одно только понимание того, что "это не вокруг темно, это у меня видеосенсоры барахлят" - помогает.
"это не вокруг темно, это у меня видеосенсоры барахлят" - помогает. И это тоже.
А вот перед приемом у психотерапевта - к чему готовиться? Если ты с этого самого приема уходишь на автопилоте и борешься с желанием прыгнуть с моста под электричку, чтоб только заглушить то, что у тебя внутри творится, это нормально? Эту боль надо терпеть? И возвращаться снова, зная, что могут сделать примерно так же, но потом станет легче, как после курса уколов? Или все-таки что-то не так пошло?
Вообще, я теперь психотерапевтов боюсь больше, чем зубных врачей. Хотя мне однажды в детстве молочный зуб, который почти не шатался, выдернули без наркоза. Но штука в том, что я к этой боли как раз была готова. И вообще, меня потом очень хвалили, что я "только ногой и дернула и даже не пикнула".
Но если реакция сильная - обязательно сказать терапевту. Это как при массаже или обследовании - если больно, надо подавать сигналы). Вообще-то, та идея, что боль надо перетерпливать - она не очень дружественна идее "счастливо жить и творчески самовыражаться".)))
Реакции - да, в последнее время стараюсь более трезво анализировать, не утопая в эмоциях. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Таким образом, по крайней мере, выяснилось, что эмоции аналогичны тем, что были лет так в 9 - 11. Абсолютно те же страхи. Которые никак не удалось преодолеть. И смешно, и грустно.