Для своего склада ума, если можно так сказать, это величество отлично разбирается в людях (хотя и вышел у него тут двойной "цепной" затык). А эту должность он видал бы в гробу (а жизнь с удовольствием провел бы в монастырской библиотеке), вот только кто его спрашивал? Вот тебе разоренная страна, феодализм и бардак, и царствуй як хошь.

Apraxina Мне всё-таки кажется, что в случае с де Рэ и изначальным планом с "шальной стрелой" - это некий перебор. Это во-первых. (Кстати, я не понял, а чего уж такого сделал этот вредный тип, что так родному королю плешь переел?) А вот именно с пониманием людей...

" - Вы просили о помощи вам - или о спасении от Сатаны? - Если только это не одно и то же. В данном случае.
- Я просил, - Габриэль почему-то морщится, - как-нибудь защитить город, потому что был уверен, что если меня сейчас убьют, та сволочь, которая застряла со мной - долго объяснять, как это вышло - вырвется и сожрет его.
Я готов уверовать в милосердие, разум и добро Неба, думает король. И, кажется, могу - теперь, наконец-то - понять, в чем смысл истории с разбойником, который оказался в раю раньше праведников. Ибо _я мог бы представить_ себе де Рэ, который вдруг попросил кого-то исправить его самого - но де Рэ, просящего за город, за чужой, убивающий его город... да это истинное чудо и доказательство всемогущего милосердия Божия. " - удивительная бедность воображения(((( Это при том, что человек перед глазами крутился. Много. Не нравится мне этот гусь...

Поставьте себя на место Его Величества. Ваш единственный сын мало что не отличается решимостью и талантами - не бездарь, но не более - но еще и смотрит как на Бога на своего родича, у которого на лбу написано, что он - прорва ненасытная, которую не заткнешь никакими достижениями, никакими почестями, никаким ничем - и рано или поздно он сам слетит в пропасть и утащит за собой всех, кто рядом. Но многих из тех, кто рядом, погубит и раньше. А родич этот как раз талантами и решимостью не обделен и не по возрасту и достоинствам популярен. Намеков не понимает. Угрожать бесполезно. Переделывать - нечего. Для короля это голодный демон, гаки, причем нацелившийся на его семью. На самом деле там иная этиология - а вот ни по проявлениям, ни по последствиям разницы и правда до поры не было. А де Рубо увидел потенциал. Если бы король наблюдал де Рэ в действии на севере, он бы тоже его увидел. И, кстати, он бы тогда не стал устраивать ему такую ловушку (если бы стал вообще), поскольку понял бы, что тот движим не только тщеславием и разнообразными своими жаждами - и, восприняв всерьез королевские слова о мере отчаянности ситуации, способен натворить совершенно невесть чего, в попытках ситуацию развернуть - что, собственно, и вышло. А так он читал только донесения самого де Рэ... а от этого чтения и святой захотел бы эту надежду и опору веры и престола скормить воронам, причем не обязательно в предварительно повешенном за шею виде.

С уважением,
Антрекот

mtva По-моему, ситуация чем-то напоминает непростые взаимоотношения царствующего Людовика с Ангулемом, нет? И вот что однозначно хорошо в Людовике - то, что ему такие свежие идеи в голову не приходят... А в чём, кстати, заключалась ненасытность прорвы - и в какую пропасть?
Я, вероятно, необъективен - мне _очень_ нравится де Рэ... Но даже и без того - всё-таки как-то несколько механистично король мыслит. Не только в этом случае - а вообще. Ну, такое от него ощущение.
А так он читал только донесения самого де Рэ... а от этого чтения и святой захотел бы эту надежду и опору веры и престола скормить воронам ???

А в чём, кстати, заключалась ненасытность прорвы - и в какую пропасть?

Ну, например, в ту, в которую он совершенно без колебаний и сомнений уволок мальчика (не просто втянув в смертельный риск, а еще и вынеся мозг актерством - и заставив, фактически, совершить два предательства, причем, оба для дела де Рэ были не нужны). И это ж не первый прецедент, а нормальный модус операнди. Совершенно ненасытное желание получать везде обожание, восхищение и почтение. Практически, по любой цене - точнее, чем глубже душевная непруха, тем больше можно заплатить. С ощущением, что так можно и нужно.

Я, вероятно, необъективен - мне _очень_ нравится де Рэ...

И в начале - тоже? Со всеми выходками?

А король да, король совершенно механистичен.

???

Ну, такой явный восприемник франконской нормы... по мнению ЕВ - носитель бешенства.

Apraxina И в начале - тоже? Со всеми выходками? Со слов "Обижается, кажется, юный офицер, что его перехитрили. Он думал, что наш черный всадник просто так выкаблучивается, катаясь по ничейной полосе без сопровождения - а он не просто выкаблучивался, он искал родственную душу"... Но это уж окончательная "кристаллизация". То есть осознание - "вот это вот мне очень нравится". А само ощущение - и до того. Вы же, господа авторы, внутреннюю речь героев пишете - а там же ритм. И клевер, опять же. И очень серьёзное отношение к ситуации. И Шерл ещё. Ну, как-то вот характеризует такой конь хозяина. И мысль "пора поинтересоваться исходом сражения Шерла с двумя солдатами" - как о друге, право слово. И "но я бы на его месте ударил в спину" - странно, да? Но мне нравятся люди, которые не притворяются перед собой, что они лучше, чем есть. Так что да - и в начале. Со всеми выходками.)

_ЛАЙТ_ - нравится, эт святое, это не попрешь. Но это предельно положительная из возможных трактовка образа (пожалуй, в духе идеалиста де Рубо, который воспринимал де Рэ так же). По факту же... это не притворство лучше чем есть, а самолюбование: "вот такая я сволочь - и именно я тут всем все покажу".

Apraxina А самолюбование и пижонство я тоже вижу. Лошадь таким именем назвать - тоже любо-дорого. Но, видать, я идеалист))) Пижонство с возрастом проходит - а основа остаётся. Ну, в общем, практика показала, не?)))) Но вы вообще страшные люди, господа авторы. Вы как-то так умудряетесь устраиваться, что больше половины персонажей толкаются на двух верхних строчках хитпарада...

Пижонство с возрастом проходит - а основа остаётся. Ну, в общем, практика показала, не?
Практика показала, что с возрастом жизнь прошла, а пижонство нет. Спросите Его Величество.

что больше половины персонажей толкаются на двух верхних строчках хитпарада...
?

С уважением,
Антрекот

mtva А такое пижонство - так оно только обаяния добавляет) А величеству - так и надо, только мало.
? Ну, в моём личном хитпараде. Ну не знаю я, кто мне больше нравится - прекрасный Клод, студент-юрист, которому имя легион))), прекрасный Габриэль, , болотная нечисть Корво, де Корелла, Хейлз, лже-Мария представитель Каледонии... Шарлотта, опять же. Глаза разбегаются.

А мне Его Величество скорее нравится. Но мне и де Рэ нравится. Мне очень нравится эпизод "встречи с де Рубо в замке среди горных вершин" - он очень хорош.

Я думаю, у Его Величества с де Рэ была тяжелая личная несовместимость. Его Величество - человек, на мой взгляд, принципиально стремящийся к здравомыслию, скучный, рассудочный и совершенно не умеющий играть. Не понимающий вообще, зачем люди это делают. А де Рэ - пижон, игрок и страстная байроническая натура. Соответственно, Его Величество, скорее всего, осознавал, что де Рэ ему "идейно чужд", то есть непредсказуем и непонятен. При этом - "прорва ненасытная, тщеславная". Что сделает в очередной раз - непонятно. Плюс, вероятно, Его Арелатское Величество жил под девизом "лучше перебдеть, чем недобдеть". Ну и получилась такая вот штуковина.

У Людовика с кузеном, на мой взгляд, нечто другое. Но если сравнивать эти два случая, то, по-моему, стоит иметь в виду, что, во-первых, у Его Высочества Клода труба по сравнению с Габриэлем де Рэ сильно выше, а дым из нее много гуще. ИМХО. Соответственно, попытка убрать его может привести к большой крови. И еще неизвестно, кто по итогам этой крови будет править, а кто - в земле лежать. ИМХО. Во-вторых, Клод - более ценный кадр и все, включая родное Величество, это понимают. Наконец, на мой взгляд, имеет значение и то, что Людовик просто человек совсем другого склада. Мне кажется, идея убрать кого-то из подобных соображений (даже Клода, со всеми его выкрутасами) ему в целом чужда. Возможно, у него на такие мысли просто аллергия - из-за покойного дяди. Поэтому, кстати, по-человечески он мне более симпатичен, чем Его Арелатское Величество.

Nirmala Ну, я, в целом, согласен))) С тем уточнением, что вообще-то смыслом моего постинга как раз и было - что Его Величество (арелатское) мне глубоко по-человечески не симпатичен)))

_ЛАЙТ_ глубоко по-человечески

Да он вообще человек только на вид, по формальным признакам

Apraxina А по сути кто?

_ЛАЙТ_ - а черт же его не знает. Это что-то разряда "антрополог на Марсе", со всеми последствиями и для Марса и для антрополога.

Apraxina Для антрополога - слишком тонкая комбинаторика. нетушки-нетушки - или рыбку есть, или на ёлку лезть....

_ЛАЙТ_ - его очень хорошо тянули за уши. Собственно, г-н Андехс и тянул.

Apraxina Да я понимаю, что он не совсем пропащий - опять же - общение святых Но рррррр....

_ЛАЙТ_ - да его и не надо любить, в общем.
Но можно ужасаться тому, что могло бы выйти.

Apraxina ужасаться тому, что могло бы выйти. Из чего выйти?

_ЛАЙТ_ - из того же материала минус воспитатель плюс традиционные методы.
Даже в варианте "удавили за бесполезностью".

А, ну - это да.

_ЛАЙТ_, мне он скорее нравится. Трагический персонаж, по-моему. Какое-то там все внутри зашибленное и ледком сверху прихваченное. При этом голова вполне работает - что удивительно. Людей как людей не воспринимает - но так это уже издержки профессии скорее.

Короче говоря, жалко его. Но де Рэ тоже жалко, да.