Какой фейк - с прошлого года новость

Mira Melledain, мир сдвинулся Они с ума посходили? Вопрос, скорее, риторический... Вряд ли ты в курсе)

_ЛАЙТ_, меня бесят расистские наезды на Финна в ЗВ и тому подобное, и Эльба хороший актер, но тут правда что случай, когда внешность героя задействована в сюжете, причем является частью отличного (для сценаристов вся соц. проблематика уже готова) конфликта с шикарной черной героиней. Жаль, что этот аспект пролетит.

Mira Melledain, бесят расистские наезды на Финна в ЗВ Кто все эти милые люди? В смысле- на кого наезды?
Меня бесит маразм. А это случай именно маразма. Это из серии "почему хромой. кривой и немолодой скупщик краденого - лучшая невеста для императора".
Ну и да. Детта-Одетта-Сюзанна пролетает как целостный образ. что печалит, ибо я вообще больше всего люблю часть "Собрать троих".

_ЛАЙТ_, Кто все эти милые люди? В смысле- на кого наезды?
На черного штурмовика Финна в новых Звездных Войнах, половина кинопоиска иначе как потным нигрой его не звала. Да и сейчас по поводу Эльбы четко видно, кто расстраивается из-за канона, а из кого прет оголтелый расизм.

Mira Melledain, 0___о... А магистр Винду их не смущал?

_ЛАЙТ_, наверняка смущал, но тогда такой всеобщей интернетизации еще не было) я уж не говорю про Ландо Калриссиана. Да и роли у них не настолько важные, а тут поперло... У наших, естессно, я не знаю, как там Запад.

Mira Melledain, А совершенно культовый чувак Морфеус? Я отстала от жизни? "Матрица" - это доископаемая древность?
Кстати о ТБ - если считать мир Роланда - далёкой-далёкой постапокалиптикой к современности\аналогу современности (а там всё на это указывает), то как раз люди хоть с негритянской. хоть с латинской кровью вполне могут быть среди стрелков - но есть же текст слов, там же внешность героя _описана_... Ну что было в голове у режиссёра....

_ЛАЙТ_, А совершенно культовый чувак Морфеус?
Ну многие его уважают, тем не менее, при выходе фильма с черным ГГ или, тем более, с заменой канонично белого персонажа из наших комментаторов таааакое лезет. Почитай вот обсуждение, видно, кто просто за канон, а кто за канон и "осточертели негры, толерантность это смерть" www.kinopoisk.ru/news/2734275/#!/page/2/

но есть же текст слов, там же внешность героя _описана_
Вот-вот конечно, внешне много кто и много в каких экранизациях не соответствует канону (не обязательно кожей - всем остальным видом/возрастом), просто тут внешность еще и в сюжете задействована. Локи, ну нахрена (с).

Mira Melledain, внешне много кто и много в каких экранизациях не соответствует канону ну меня Анна Каренина убила))) Она модельно-худая. тогда как Анна у Толстого.... Читать люди не умеют, вот что

_ЛАЙТ_, Она модельно-худая. тогда как Анна у Толстого....
Кстати да, и Элен Курагина должна быть с фигурой, которая по нынешним меркам называется полноватой)

А вообще там в ТБ собираются начать откуда-то с середины саги и в касте до сих пор нет Сюзанны, а есть блондинка Тирана (wtf? это какой-то мимокрокодил из 7 книги, кажись?). Имхо, наснимают такое, что Эльба будет еще наименьшим из неканонов.

Mira Melledain, Посмотрела я на эти лица.... а может. уже перестать курить и упарываться. поменять местами - и норм будет)))
мимокрокодил из 7 книгиЭльба будет еще наименьшим из неканонов ИШСХ, мистер Кинг сам первый начал))) Я имею ввиду натягивание совы на глобус подправку и подчистку первых книг саги, чтоб не расходилось с той галиматьёй. которую он напридумывал в конце...

Кстати. в каментах. там. конечно. трэш. Но вот у меня лично нет ну никакой уверенности что вот это вот всё (кастинг) - это чисто хэдканон художественное режиссёрское "я так вижу", а не гражданская позиция, прости-госспади. а если оно так - так это тоже трэш.

_ЛАЙТ_, подправку и подчистку первых книг саги,
Первая книга переписывалась, кажется, да?
А ты из тех поклонников, кому пришлось ждать окончания, не из позже припавших, когда все было дописано?)

Mira Melledain, Я да. Я из тех, кто читал одновременно с выходом. Мне запахло жареным ещё в "колдуне и кристалле", в "Волках Кальи" появилась надежда. что его попустит - но нет, не попустило, последние я дочитывал с матами. криками. песнями. абсолютно добровольно, как тот котик - горчицу. А вообще - Кинг обманщик и шарлатан из Канзаса Мэна))) в послесловии к "Стрелку" чёрным по белому сказано "Но я знаю одно: В некоей точке пространства, в какой-то волшебном времени будет лиловый вечер (вечер, созданный для романтики!), когда Роланд подойдет к своей темной башне и приблизиться к ней, трубя в рог… и если я буду при этом присутствовать, вы узнаете первыми ". И? И хде он девал деньги? Нет. я понимаю, что он сравнительно честен - если я буду при этом присутствовать - это шикарная отмазка на все случаи жизни). Но лично я считаю. что это фейл) Причём совершенно фирменный авторский. У него вообще с концовками часто не очень, из стен торчат хвосты вормсов сюжетных ходов, которые не пригодились и прочее. Так что я нежно люблю сеттинг-команду-товарища Дискейна лично - но так уж фанатом меня назвать сложно. Типичное "профессор был неправ. не так всё было".

_ЛАЙТ_, Я из тех, кто читал одновременно с выходом.
Ясно, когда читают по мере выхода, больше претензий к автору, чем у тех, кто потом пришел на все готовое (как я). Оно и понятно, в первом случае ворохи теорий, годы ожиданий, в том числе обманутых, а во втором случае ты воспринимаешь все одним куском. У меня так с ГП и ТБ: все устраивает (потому что читала законченными), а вот с ПЛИО, которое я жду в онлайн-режиме, наверняка будет, как у тебя.
Стрелок же ПОДОШЕЛ, а дальше Кинг ничего не обещал.

Mira Melledain, Нет, обещал))) _Трубя в рог_. Кинг там это обыгрывает - отсутствие рога) Но я считаю. что он просто тупо не потянул. Он на сильно серьёзный архетип замахнулся - но увы. Он хороший житейский наблюдатель - и крайне хреновый визионер сказочник. У него романы, которые просто книги, без лишней мистики - лучшее. что есть.

_ЛАЙТ_, _Трубя в рог_.
Ах, это! Ну по мелочи можно и передумать... или же рог в одном из прошлых или из будущих кругов, которые, как в итоге выяснилось, наворачивает Роланд в континууме) по-моему, он с архетипами всю сагу работал по полной.

Mira Melledain, по-моему, он с архетипами всю сагу работал по полной.ага. делал из них салат "весна".))) Вот. например - в начале саги заявлена вполне себе структура мира - континуум стянут Лучами. лучи держат Башню. Башня держится на скотче, но Лучи довольно техническая вещь, дело в самой башне. Плюс башня - это такой игдрасиль. уровни, все дела. То есть капец миру может прийти либо если повредится достаточно лучей, либо если повредится сама Башня. И момент как раз такой. что сейчас роблема в самой Башне (это в первых трёх книгах сказано раз несколько) и надо, чтобы кто-то так вот пошёл и разобрался. что там с этим скотчем. Справится с такой фигнёй може. по идее. только Артур\Арагорн\короче, Истинный Король. Это на начало книги. На кончало - заурядная мафиозная группировка подгрызает лучи при помощи экстрасенсорных детей. Команда приключенцев Дин-Сюзанна-Джейк накрывает весь притон и сдаёт в милицию. честь Марии спасена, оставшиеся Лучи держат мир, Армагеддец предотвращён. у внимательного читателя только одни вопрос - а Башня тут причём? Ладно, допустим Башня при том. что в ней не по праву окопался главный босс плохих парней Алый король. Но проблему главного злодея решает мальчик Патрик - спрашиваем опять. при чём тут роланд и при чем. чёрт возьми. всё-таки Башня? и да, кстати. в чём змист сакральный и злодейская злодейскость Мордреда. вокруг которого крутились последние две книги? По идее - всё просто - он хочет убить Роланда - если у него удастся. Роланд не дойдёт до Башни - миссия профейлится - миру кабздец. Но см. выше, Мордред никак не мешает спасению мира. он чисто Роланду мешает - то есть имя у персонажа гро-омкое, какбэ намекае - но намекае зря. ну и на самое сладкое - нахрена. всё-таки. протагонист всю дорогу прёт к этой башне? Вот по концовке? В чём идея - что Линцзы опять накурился снится, что он бабочка? В общем, мне сдаётся, что мистер Кинг просто категорически с самого начала не знал ответов на два ключевых вопроса - _что_ такое башня и гафига Роланду туда доходить - но надеялдся. что его и дальше попрёт. потому что "роланд - это правда, Стрелок - это правда, ту-ту". Но не попёрло. Спасительных слов у мистера Кинга как грязи. а вот с каналом связи, некоторые называют его идеей произведения, прокол вышел. Ну и опаньки)

_ЛАЙТ_, в конце историй не обязательно должны быть ответы на все. Это постмодернистское фэнтези (удобная отговорка для всего, ага). То, что в конце Роланд выходит на новый круг, может означать... многое. И вопрос - сколько кругов уже могло быть? То ли ему надо что-то сделать в "новой жизни" по-другому (например, спасти Джейка), то ли он сам как-то так встроен в мироздание, что повторение его миссии связано с существованием Башни, стирать Алого Короля раз за разом. То ли черт знает что еще. Иногда круче, когда четкого ответа НЕТ.

Но проблему главного злодея решает мальчик Патрик - спрашиваем опять. при чём тут роланд
А Патрик бы где был без Роланда? Кольцо тоже не Фродо выбросил))

В чём идея - что Линцзы опять накурился снится, что он бабочка?
Думаю, как-то так)

Мордред никак не мешает спасению мира. он чисто Роланду мешает
Ээ, это одно и тоже - без Роланда все равно никакой Патрик бы ничего не сделал.

Mira Melledain, В чём идея - что Линцзы опять накурился снится, что он бабочка?
Думаю, как-то так) Ну вот я про это и говорю, что это хреновая работа с архетипами. мы начинаем строить историю на насквозь европейских шасси (на мой вкус так даже слишком европейских - магия априори враждебна честному христианину (Вообще-то Чайльд Роланд как раз об этом сказочка. хоть у Браунинга. хоть просто именно как сказочка)) - но, так или иначе, на европейских. А потом. когда у нас концы с концами не сошлись, мы так фигак - и нахлобучиваем на это колесо Сансары.... И получаем ни богу свечку ни чёрту кочергу. Катарсис где. где катарсис, я вас спрашиваю? А эвкатастрофа? Не то обещал ярл. когда звал в викинг)))

_ЛАЙТ_, Катарсис где. где катарсис, я вас спрашиваю? А эвкатастрофа?
Ну да, получилась просто катастрофа, без "эв", я представляю, сколько всего ждали читатели годами - и вот. Второе имя постмодерна - птичка обломинго, ну он потому и постмодерн, что архетипы в таком фэнтези не по накатанной схеме.
Слушай, а Роланд ведь даже в первых книгах не знал точно, ЧТО именно будет делать, когда придет к Башне, что он вообще там собирается исправлять своими силами? Я не помню, вроде это ни разу не говорилось?

Mira Melledain, Так в том и фишка. что не знал! Вот оно. поле для развития. Роланд в первой книге - зачётный долбо...клюй. с шикарной харизмой, которая умелым движением руки автора превращается в шикарный потенциал для развития. Вроде бы всё есть, что надо - чёткий стержень персонажа плюс полвагона косяков и неоднозначности- бери и развивай. Но нет, не назовут этого ярла ни Стивеном отважным. ни Стивеном мудрым, ни Стивеном оригинальным))) Второе имя постмодерна - птичка обломинго, ну он потому и постмодерн э нет, постмодерн - он метод. Кроме применения метода надо ещё. чтоб было, чего сказать. к чему его применить. Почему-то вот у Умберто Эко, буудь он хоть три раза постмодернист - всё в пшик не превращается) Кстати. с каких фигов Кинг постмодернист? Этот Джон Бушби как-то не был замечен мной в переосмыслении ценностей и проверке смыслов на прочность. Простые либеральные ценности, тёртые джинсы, Америка, о! Хорошие парни, плохие парни... В общем. фейл по типу Саповского. Только у Сапковского просто тупо - "Я не могу придумать герою ни задачу ни проблему. поэтому "все ищут Цири" три романа подряд", а тут "у героя есть задача. но я её не знаю. не вкуриваю. издатель ждёт. читатель серчает. ах да. я король ужасов и умею писать - щаз соберём конструктор из задачек, решать которые уже умеем, будет муляж. от живого не отличить". Мне. кстати, не только за Роланда обидно. Джейка автор тоже профейлил. В общем. проще сказать. кого не) Самого простого персонажа - Эдди.

_ЛАЙТ_, Кстати. с каких фигов Кинг постмодернист?
В том, что фэнтезийные архетипы не идут у него по классическим схемам и не дождались вы своей эвкатастрофы, и Мордред есть, да не такой)

Хорошие парни
Ага, особенно наш ГГ, иногда ходящий по трупам друзей (при этом не перестающих его любить и все понимать).

Mira Melledain, наш ГГ, иногда ходящий по трупам друзей Вот и я говорю, что там есть пространство для развития.
Халтура, короче)))

_ЛАЙТ_, Вот и я говорю, что там есть пространство для развития.
Я в том смысле, что особо хорошим этот истинный король с первой же книги не является, вот вам и деконструкция архетипа)) У меня всегда было чувство, что у этой команды какие-то больные отношения, в смысле, "я всеми вами пожертвую ради Башни, есличо" - "окей, Роланд, мы с тобой одна душа, несмотря на то, что всю жизнь жили в США и до нынешнего года не слыхали про сказочный мир". И, несмотря на то, что они больные, у них возникает уникальная преданность, почти без оснований возникшая, безграничная вера в чужой квест, потому что их всех тащит классический Зов. Поиски Грааля, чтоб их. Куда уж круче героев развивать, я не знаю. Это тот случай, когда путь к цели ценнее самой цели.

Mira Melledain, Я в том же самом смысле.
Куда уж круче героев развивать, я не знаю Меняться герои должны по ходу книжки. А меняется только Эдди. И то все его существенные изменения всё-таки в третьем томе- он по ходу пьесы превращается из затюканного чувством вины за собственную хорошесть случая из учебника гуманистической терапии во вполне взрослое вменяемое существо. осознающее свои сильные стороны наравне со слабыми.
Интеграция Сюзанны тоже - произошла номинально. но я чувствую себя станиславским - ей-богу. в Сайлент-хилле интеграция убедительнее показана.
В общем, замах был существенно круче исполнения)

Mira Melledain, Кстати. предыдущий раз разработки темы конца мира - характеризуется точно таким же фейлом финала и сюжетными косяками - я имею ввиду "Армагеддон". И с момента, как автор туда подверстал пропавшего без вести Рэндалла Флегга - в общем, дело предсказуемо пошло вкривь

_ЛАЙТ_, в Сайлент-хилле интеграция убедительнее показана.
В смысле, чья?

А развития Роланда ты не видишь?)

Mira Melledain, Ну в сайлент-хилле тоже похожая ситуация на сюзанну- раскол на "тёмную" и "светлую" половины, на Шэрон и Алессу. И там есть момент, где они встречаются. взаимодействуют и в итоге получается целое.