Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Да-да, культурно так, у себя на площадке. Ну, в самом деле, не пойду же я к людям с критикой без запроса)))
Так вот. Я, блин, не знаю, откуда это пошлО - но явление достало меня даже несколько больше всеобщей безграмотности. Всякое там "извините за предоставленные неудобства" меня уже даже нервирует не очень, подумаешь - "гиена огненная придёт за тобой, безграмотное ты чмо"... Но вот когда явно творческие и толковые люди, с клёвыми идеями и сюжетами, пишут шершавым языком плаката и каждый - каждый! - рассказ начинается с фразочки с деепричастным оборотом... То я не понимаю. Не понимаю, неужели им самим нормально? Ну вот они же творческие, клёвые, см. выше. Ну вот в ухе не звенит, что текст ни разу не "Снежная королева", не "Золотой ключик" - и даже не "Королевство кривых зеркал" или там "Трое из Простоквашино"?!
Блин, ну хотя бы Нору Галь не судьбец прочитать? И применить на практике. Ведь есть же к чему применить! Истории в сути своей живые!
Почему "и так нормально"?


@темы: морские термины

Комментарии
26.01.2018 в 09:49

Спроса нет потому что.
26.01.2018 в 10:30

"извините за предоставленные неудобства"
грешу этой фразой очень часто, а что в ней не так?
А то количество прочитанных книг никак не влияет на мой галимый русский - мне за него четверки ставили только их жалости, зато украинский на ура)) Хотя вроде оба родные
26.01.2018 в 10:57

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Amoku Teiidae, вот я не розенталер филолог, но предоставляют обычно что-то хорошее\полезное\желательное (Ушаков) А вот доставить можно и что-то неприятное (Он же )
Плюс в "предоставить", как мне кажется, есть оттенок именно намеренности. Но тут я пруф дать не могу, хотя чую, что литра))
В общем, "предоставленные услуги", но "доставленные неудобства".
А вообще, что мешает в таких случаях сказать попросту - "извините, штука Х заболела, курьер сломался, исправим как можно скорее" - я тоже не знаю. За каким лихом люди пользуются в бытовых ситуациях канцеляритом - это тайна для меня)))
26.01.2018 в 11:03

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Причём тут спрос? Вот вы же пишете нормально, "как в художественной книжке". Без канцелярита, как минимум))) То, про что я ядом плююсь - тоже творческий проект для души. Хороший проект-то! Но куда внезапно у людей отвалилось массово чувство языка - я не понимаю. Кстати, а правда - вот когда я маленькая была, во всяких фантклубах и литобъединениях у молодых и не очень авторов проблемы были с чем угодно - с сюжетом, с диалогами, с характером - но гладкий читабельный текст могли "практически все, кроме строевого леса". Что изменилось?
26.01.2018 в 11:17

За каким лихом люди пользуются в бытовых ситуациях канцеляритом - это тайна для меня)
Ну я эту фразу использую только в рабочей переписке, или когда с незнакомым человеком общаюсь. Например мне что-то нужно от соседа, я ему пишу вопросы в вайбер.
И возможно подсознательно для меня "доставленные неудобства" - чувак вот вот тут тебе гадости натворил, т.е. именно негативный оттенок.
А если это просто пару вопросов и ничего сложного, то "предоставленные" звучит как случайно, не специально.
Т.е. использование слова "предоставленные" звучит как извинение в моем подсознании.
Хотя если честно никогда не задумывалась :hmm:
26.01.2018 в 11:48

Спрос имеет значение. За все время работы копирайтером у меня был только один, нет полтора заказчика, которые жаждали текст на нормальном русском, тоже упоминали Нору Галь и отсылали меня на главгер - проверяться. И все.
А ведь я пишу в интернет-журналы, заполняю сайты, которые кто-то там читает. Владельцев этих сайтов и журналов почему-то привлекает именно канцелярский язык. То есть, на него есть спрос. Это не может не сказываться на обычных литературных текстах, это ка какая-то общая тенденция.
26.01.2018 в 12:06

Дрыц-тыц, уползатор, и два фиксика внутри...
Камрад, а приведи пример такой фразы, чтоб я знала, как НЕ делать?
Я честно погуглила про эти обороты, но хотела бы услышать, КАК с твоей точки зрения это звучит.
26.01.2018 в 12:19

Хм, а где по нынешним неблагим временам живые сюжеты?
26.01.2018 в 12:25

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
=Sable=, А ты так не делаешь)))
Ну, например, "Вася шёл по городу, глядя по сторонам. Он закурил сигарету, с наслаждением затягиваясь". Сильно выигрывает в гладкости и в динамике, когда Вася шёл по городу и вертел головой. Закурил сигарету. С наслаждением затянулся.
Бывает, когда текст сильно динамичный, то как раз деепричастный оборот как бы даёт время на передохнуть и понять, что вообще тут было.
Это просто там, где про троллейбус - ну вот _каждый_ текст начинается с предложения с деепричастным оборотом - и хорошо, если оно одно подряд))))
А вообще реально есть книжка "Слово живое и мёртвое", вот там каждое правило можно к тексту применить - и точно станет лучше))
26.01.2018 в 12:41

Кстати пример про Васю для меня показал в первую очередь, что люди используют короткие фразы при построении. Я так делаю когда пишу на иностранных языках. Так что возможно просто все привыкли так строить фразы из-за иностранных языков.
26.01.2018 в 12:50

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Talto, Cоо "Городские сказки".
26.01.2018 в 12:53

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Amoku Teiidae, Так вот как раз в примере про Васю длинная конструкция - это как не надо, а разбитая на короткие фразы - это как лучше. Короткие фразы - не единственный способ избавиться от деепричастных оборотов, но самый простой, базовый, так сказать.
26.01.2018 в 13:03

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Это не может не сказываться на обычных литературных текстах, это ка какая-то общая тенденция. Слушайте, но канцеляриту не один десяток лет. А вот эта вот текстовая небрежность до полного неразличения плохого от хорошего - она как-то в основном в последнее время.
Просто чаще попадается вариант - "автор вообще не знает, чего сказать-то хотел, язык
- не главная проблема зайчика". А тут именно случай, когда язык подводит.
Там был недавно неприятный случай, набИжали критики непрошенные и всяко критиковали - ну вот я практически уверена, что часть всего этого была от неотрефлексированного когнитивного диссонанса - "Так всё-таки хорошую штуку я вижу - или плохую". Мысли и образы говорят, что хорошую, а текст - что не особо. Но обращать внимание на собственно текст привычки часто нет - ну вот и накинулись на содержание.
А содержание там отличное, местами на Андерсена тянет, на Каверина как минимум.
26.01.2018 в 13:08

Дрыц-тыц, уползатор, и два фиксика внутри...
_ЛАЙТ_, Аааа, поняла! Спасибище. Вот, ты умеешь увидеть и объяснить вещи, которых я не вижу.
Про книжку слышала, теперь точно возьмусь да прочитаю.
Это просто там, где про троллейбус
Имеешь в виду сообщество?
Хм, может быть, там люди друг друга читают - и "заражаются" манерой?
И кстати, к слову о том, почему раньше люди лучше писали - потому что они читали то, что хорошо написано?
26.01.2018 в 13:44

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
=Sable=, Есть ещё похожая книжка американского автора, она тоже коротенькая, я сходу название не вспомню, но могу в загашниках посмотреть. Там вообще всё просто, он же американец))) Вот приём раз, вот так это выглядит в тексте, вот так это можно исправить - раз-два-стройся, нашли 10 раз этот косяк, в своих или чужих текстах, 10 раз исправили - заодно научились его ещё и замечать.
26.01.2018 в 13:47

Дрыц-тыц, уползатор, и два фиксика внутри...
_ЛАЙТ_, хорошее дело, я б тоже почитала!
26.01.2018 в 15:34

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, ну все, писец, у меня со вкусом все плохо. меня эти обороты нифига не смущают. Мне что так, что этак - разница есть, не лучше-хуже, а как зеленое и квадратное...
26.01.2018 в 18:36

Полагаю, что когнитивный диссонанс возникает как раз тогда, когда вместо квадратного ставят зеленое. Если описывают пейзаж, то там деепричастных оборотов хоть отбавляй - пейзаж статичный. А если действие, да еще и стремительное, то рулят глаголы.
27.01.2018 в 10:42

Очень яркая иллюстрация
"Современная сауна, представляющаяся на первый взгляд достаточно простым строением, является, тем не менее, сложным инженерным сооружением, требующим строгого соблюдения многочисленных норм, правил и регламентов. "
Чтобы понять о чем речь вообще, приходится мысленно разделить предложение на 3 простых.
28.01.2018 в 11:08

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, боги, жЭсть какая...
28.01.2018 в 11:13

_ЛАЙТ_, угум, жесть.
Но поймите и нам, бедных рерайтеров. Я меня в заказе недавно был ключ из 6 существительных. Вот как его вставить в предложение? Слава Юпитер удалось отговорить, но некоторых-то не проймешь.
28.01.2018 в 13:45

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
/винни-пух/, надо показать заказчику классику из глаголов - "заскучали, собрались пойти купить выпить, вышли, замерзли - обломались" :gigi:
30.01.2018 в 15:45

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, а, да, есть еще вариант развития событий: "заскучали, решили пойти купить выпить, собрались, скинулись, посчитали - обломались". Вариант где сходили купили, выпили, передрались, помирились, заскучали и далее по кругу - теоретически возможен, но не столь интересен с научной точки зрения...
31.01.2018 в 09:13

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, сходили купили, выпили, передрались, помирились, заскучали и далее по кругу :hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop: